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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
468 Messaggi |
 Lasciato il - 30 Jun 2012 : 16:56:51
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Ciao a tutti,
ho notato, che su alcune carte AIP ci sono riportate delle indicazioni che a mio avviso non sono corrette.
Vi posto l'immagine di parte delle STAR di Venezia (notare come identificano PZ501-PZ502, etc con le diciture sulle radiali corrette ma i QDR errati)
Possibile che le AIP riportino delle informazioni del genere? E' una cosa che ritrovo in molte altre carte AIP Italia (non tutte) quindi la confusione è maggiore.
Se avete informazioni a riguardo ve ne sarei grato.
 Ciao
Gianluca |
Modificato da - MED1371 il 30 Jun 2012 21:51:32
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n/a
deleted
Messaggi: 1289 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 17:31:13
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| Ciao Gianluca: non so se i QDR sono errati, forse il VOR e l'NDB sono in posizione diversa, e quindi da li la differenza |
Modificato da - n/a il 30 Jun 2012 21:47:49 |
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pippopagliarulo
Assistente di volo
Italy
Messaggi: 302 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 19:01:41
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Come è noto non volo dal 17 gennaio Sono fermo a 3189 ore di volo a causa di un incidente sugli sci e ulteriori problemi di salute.
Dalla settimana prossima vorrei riprendere a volare. Fatemi gli auguri..perché testardaggine a parte quasi non mi ricordo più come si fa.
Un caro saluto a tutti
pippopagliarulo MED119 |
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Baron
Moderatore
Italy
Messaggi: 1578 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 19:11:53
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quote:
Originally posted by pippopagliarulo
Come è noto non volo dal 17 gennaio Sono fermo a 3189 ore di volo a causa di un incidente sugli sci e ulteriori problemi di salute.
Dalla settimana prossima vorrei riprendere a volare. Fatemi gli auguri..perché testardaggine a parte quasi non mi ricordo più come si fa.
Un caro saluto a tutti
pippopagliarulo MED119
Auguri Pippo... ti aspettiamo sui cieli di Ivao!!!  |
Responsabile Club Raduni - Moderatore Forum - Validazioni Hub Roma & Milano
 
  
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Salvatore
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 860 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 21:29:47
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La discordanza apparente è dovuta al fatto che i due dati si sono riferite a due radioassistenze diverse (che, probabilmente, sono in posizioni differenti):
Esempio:
PZ501: Radiale 231 dal VOR "TES" e QDR 057 NDB "VEN"
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Salvatore Valenza
Hub Milano MED 1426
         
       
   
 
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 22:04:30
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Ho modificato l'immagine così che si possano vedere le radioassistenze.
In effetti le radioassistenze sono posizionate in luoghi distanti tra loro ed è giusto che ci siano delle discrepanze...  ma non così grossolane...l'indicazione del QDR così come scritta e segnata, rappresenta un rilevamento che non è in quella posizione ma dalla parte esattamente opposta. 
Grazie
Ciao
Gianluca |
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n/a
deleted
Messaggi: 1289 |
Lasciato il - 30 Jun 2012 : 22:28:43
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Ok ora l'immagine e' perfetta; io cosi' leggo la carta, PZ501 quando sei al traverso della radiale 231 del VOR TES o il QDR 057 inizia la virata per intercettare, cosi' come per chi arriva da sud punto PZ502 quando al traverso della radiale 212 del VOR TES o QDR 030 iniziare la virata per intercettare. |
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 02:35:38
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quote:
Originally posted by med312
PZ501 quando sei al traverso della radiale 231 del VOR TES o il QDR 057
Ciao Rocco,
il QDR 057 di Venezia NDB è a Nord-Est della stazione stessa. Quello che loro indicano è un QDM 057/QDR 237
E le cose non mi tornano 
Ciao
Gianluca |
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Roger
Amministratore
Italy
Messaggi: 12559 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 07:29:43
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quote:
Originally posted by pippopagliarulo
Come è noto non volo dal 17 gennaio Sono fermo a 3189 ore di volo a causa di un incidente sugli sci e ulteriori problemi di salute.
Dalla settimana prossima vorrei riprendere a volare. Fatemi gli auguri..perché testardaggine a parte quasi non mi ricordo più come si fa.
Un caro saluto a tutti
pippopagliarulo MED119
Grande Pippo, felice di risentirti e di vederti di nuovo presto ai comandi!!!
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PC1: win10 PRO - i7-9700KF - 32Gb RAM DDR4 - RTX2080 8Gb
PC2: win7 ultimate - i72600 - GTX550Ti |
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n/a
deleted
Messaggi: 1289 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 09:31:03
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Ciao Rocco,
il QDR 057 di Venezia NDB è a Nord-Est della stazione stessa. Quello che loro indicano è un QDM 057/QDR 237
E le cose non mi tornano
Ciao
Gianluca
[/quote]
Ciao Gianluca, in effetti l'errore della carta secondo me e' proprio quello, che essendo in avvicinamento e' un QDM enon un QDR
Ben tornato Pippo e buoni voli |
Modificato da - n/a il 01 Jul 2012 09:32:09 |
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GiorgioMed074
Comandante
United Kingdom
Messaggi: 1029 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 10:34:55
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in effetti è strano ma mi sembra ancora più strano che l'AIP sia sbagliato....forse una spiegazione c'è. Magari uno dei nostri super pilotoni riesce a trovarla  |
Capace di intendere e di volare
X-PLANE
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Eddy
Comandante
Italy
Messaggi: 1703 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 10:51:31
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quote:
Originally posted by pippopagliarulo
Come è noto non volo dal 17 gennaio Sono fermo a 3189 ore di volo a causa di un incidente sugli sci e ulteriori problemi di salute.
Dalla settimana prossima vorrei riprendere a volare. Fatemi gli auguri..perché testardaggine a parte quasi non mi ricordo più come si fa.
Un caro saluto a tutti
pippopagliarulo MED119
...era ora!!!!!!!!!!!! Cosa aspettavi? Che Rocco Ti superi??? 
Forza e coraggio amico la salute è la cosa più importate.
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 13:28:29
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quote:
Messaggio originale inserito da MED1371
Ciao a tutti,
ho notato, che su alcune carte AIP ci sono riportate delle indicazioni che a mio avviso non sono corrette.
Vi posto l'immagine di parte delle STAR di Venezia (notare come identificano PZ501-PZ502, etc con le diciture sulle radiali corrette ma i QDR errati)
Possibile che le AIP riportino delle informazioni del genere? E' una cosa che ritrovo in molte altre carte AIP Italia (non tutte) quindi la confusione è maggiore.
Se avete informazioni a riguardo ve ne sarei grato.
Ciao
Gianluca
Scusa ma che carte usi? le 3A sono una vita che non si usano più. La maggior parte delle carte da quella volta hanno subito parecchi aggiornamenti. L'ultimo è stato fatto alcuni giorni fa e sono corrette. |
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 13:35:12
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quote:
Originally posted by Salvatore
La discordanza apparente è dovuta al fatto che i due dati si sono riferite a due radioassistenze diverse (che, probabilmente, sono in posizioni differenti):
Esempio:
PZ501: Radiale 231 dal VOR "TES" e QDR 057 NDB "VEN"
Quoto!!!!!
Se noti c'è scritto R212 TES VOR mentre il QDR si riferisce a VEN L quindi le carte sono giuste |
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 15:43:13
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quote:
Scusa ma che carte usi? le 3A sono una vita che non si usano più. La maggior parte delle carte da quella volta hanno subito parecchi aggiornamenti. L'ultimo è stato fatto alcuni giorni fa e sono corrette.
Ciao Maurizio,
la VIC3A se non la si usa negli avvicinamenti non saprei, però è attiva dal 2 giugno del 2011.
La carta che vedi postata è presa dall'AIP Italia (carta AD 2 LIPZ 4-7) scaricata qualche giorno fa dal sito dell'ENAV, ed è pienamente conforme a quanto poi riportato da altri tipi di carte (cambiano solo le diciture del QDR .. forse perchè se ne sono accorti anche loro dell'errore?).
Ciao
Gianluca |
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 15:46:56
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quote:
Quoto!!!!!
Se noti c'è scritto R212 TES VOR mentre il QDR si riferisce a VEN L quindi le carte sono giuste
detto così funziona eccome ... ma se leggiamo anche i valori riportati le cose stonano alla grande
Ciao
Gianluca |
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 16:14:06
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quote:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by MED1371
Ciao Maurizio,
la VIC3A se non la si usa negli avvicinamenti non saprei, però è attiva dal 2 giugno del 2011.
La carta che vedi postata è presa dall'AIP Italia (carta AD 2 LIPZ 4-7) scaricata qualche giorno fa dal sito dell'ENAV, ed è pienamente conforme a quanto poi riportato da altri tipi di carte (cambiano solo le diciture del QDR .. forse perchè se ne sono accorti anche loro dell'errore?).
Ciao
Gianluca
Infatti sono state sostituite dalle 1X e le 3A non si usano più anche se valide. Le STAR dell'AD 2 4-7 sono a discrezione dell'ATC. |
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Modificato da - Maurizio il 01 Jul 2012 16:30:47 |
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 16:19:21
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quote:
Originally posted by MED1371
detto così funziona eccome ... ma se leggiamo anche i valori riportati le cose stonano alla grande
Ciao
Gianluca
Qui non ti seguo più, dove stonano? hai due valori per due punti in posizioni differenti!?!?!?!
Quindi hai due valori di riferimento per iniziare la virata dove sta la stonatura???!?!?!?!?!?
Io la carta la leggo (prendiamo VIC 3A) sulla R231 TES VOR o sul QDR 057 VEN L iniziare virata a SX per intercettare ILS e da 5000 scendere a 3000 ft ... dov'è l'errore nei dati??? |
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 17:22:35
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quote:
Qui non ti seguo più, dove stonano? hai due valori per due punti in posizioni differenti!?!?!?!
Quindi hai due valori di riferimento per iniziare la virata dove sta la stonatura???!?!?!?!?!?
Io la carta la leggo (prendiamo VIC 3A) sulla R231 TES VOR o sul QDR 057 VEN L iniziare virata a SX per intercettare ILS e da 5000 scendere a 3000 ft ... dov'è l'errore nei dati???
Ciao Maurizio,
la stonatura sta nel fatto che il QDR 057 è a Nord-Est dell'NBD e non li come segnato (Sud-Ovest)... quello così come segnato è un QDR 257.... oppure un QDM 057.
su PZ501 non riesci a rilevarlo il QDR 057
...poi che il QDR257 (così giustamente scritto) sia discorde dalla Radiale 231 del VOR è normale che sia così perchè si generano in due punti differenti
Ciao
Gianluca |
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 18:28:00
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| Forse è scritto così per una rapida lettura. Cioè io leggo QDR 057 ed imposto direttamente a 057 senza calcolarne il reciproco... La mia è un'ipotesi... anche se poco ortodossa. CMQ hai ragione i QDR sono sempre outbound.... |
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MED1371
Secondo Ufficiale
Italy
Messaggi: 468 |
Lasciato il - 01 Jul 2012 : 20:33:52
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quote:
Originally posted by Maurizio
Forse è scritto così per una rapida lettura. Cioè io leggo QDR 057 ed imposto direttamente a 057 senza calcolarne il reciproco... La mia è un'ipotesi... anche se poco ortodossa.
Non saprei, perchè su alcune carte c'è segnato "erroneamente" come su quelle di Venezia, in altre correttamente rispetto alle diciture proprie del QDR... e il dubbio aumenta 
Ciao
Gianluca |
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