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Tommy
Generale
Italy
5652 Messaggi |
 Lasciato il - 16 Apr 2012 : 15:15:54
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Ragazzi permettetemi una precisazione importante:
nessuno vieta nella maniera più assoluta di volare questi tipi di eventi/raduni, l'unica cosa che chiedo è di farsi un bell'esamino di coscienza e essere onesti con noi stessi ammettendo se si è in grado o meno di fare questi tipi di voli.
Le domande da porsi le sapete voi, io ne suggerisco qualcna:
-ho le carte aggiornate?
-sono in grado di leggere e interpretare nella maniera corretta le carte?
-sono in grado di eseguire ciò che c'è scritto su una carta?
-sono avvezzo al volo in gruppo sotto controllo?
-ho una buona fraseologia (inglese o italiano non fa differza)?
-sono in grado di eseguire ciò che un controllore può richiedermi?
-il mio "saper volare bene", può intralciare il divertimento (controllori o piloti) di qualche altro utente?
-sono davvero in grado di svolgere questo tipo di evento/raduno?
-so cosa vuol dire volare in queste occasioni, o è meglio che mi metta come osservatore cercando di capire cosa significhi fare questi eventi e mi prepari al meglio per il prossimo?
A voi le vostre mute sentenze su voi stessi, ma sappiate che in eventi del genere ci saranno holding a gogo, quindi ben venga l'affluenza ed il divertimento, ma ricordiamoci che il livello deve essere non dico ottimo, ma più che sufficiente almeno si.
Un abbraccio a tutti voi
Generale |
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Modificato da - toni il 17 Apr 2012 11:12:24
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martelinea
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2029 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 15:22:27
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quote:
Originally posted by Tommy
Ragazzi permettetemi una precisazione importante:
nessuno vieta nella maniera più assoluta di volare questi tipi di eventi/raduni, l'unica cosa che chiedo è di farsi un bell'esamino di coscienza e essere onesti con noi stessi ammettendo se si è in grado o meno di fare questi tipi di voli.
Le domande da porsi le sapete voi, io ne suggerisco qualcna:
-ho le carte aggiornate?
-sono in grado di leggere e interpretare nella maniera corretta le carte?
-sono in grado di eseguire ciò che c'è scritto su una carta?
-sono avvezzo al volo in gruppo sotto controllo?
-ho una buona fraseologia (inglese o italiano non fa differza)?
-sono in grado di eseguire ciò che un controllore può richiedermi?
-il mio "saper volare bene", può intralciare il divertimento (controllori o piloti) di qualche altro utente?
-sono davvero in grado di svolgere questo tipo di evento/raduno?
-so cosa vuol dire volare in queste occasioni, o è meglio che mi metta come osservatore cercando di capire cosa significhi fare questi eventi e mi prepari al meglio per il prossimo?
A voi le vostre mute sentenze su voi stessi, ma sappiate che in eventi del genere ci saranno holding a gogo, quindi ben venga l'affluenza ed il divertimento, ma ricordiamoci che il livello deve essere non dico ottimo, ma più che sufficiente almeno si.
Un abbraccio a tutti voi
Generale
Ok mi sono schedulato come: PAX a bordo di MED1320  |
  
Arcangelo Noto
MED1322
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toni
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2623 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 16:48:28
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Giusto sdrammatizzare, ma a parer mio oltre dare rinforzo a quello che dice Tommy, io non mi
accontento di pensare che il nostro gruppo vola in modo succiente, ma in molte occasioni
e' stato riscontrato che il livello sia superiore, non parlo per me stesso ma per tutto il
gruppo che di solito vola i raduni,io di solito sono o il primo o l'ultimo del gruppo per cui
non faccio neanche tanto test. Spesso i controllori corrono a controllarci sapendo che il
divertimento e' assicurato, forse l'idea di partire da + aeroporti e cercare di arrivare
al meglio sulla destinazione non e' un'idea cattiva.
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 i7 3.40Ghz - ram 8,00 GB - NVIDIA GeForce 560 GTX - WIN7 64 bit
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 17:23:09
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quote:
Originally posted by Tommy
Ragazzi permettetemi una precisazione importante:
nessuno vieta nella maniera più assoluta di volare questi tipi di eventi/raduni, l'unica cosa che chiedo è di farsi un bell'esamino di coscienza e essere onesti con noi stessi ammettendo se si è in grado o meno di fare questi tipi di voli.
Le domande da porsi le sapete voi, io ne suggerisco qualcna:
-ho le carte aggiornate?
-sono in grado di leggere e interpretare nella maniera corretta le carte?
-sono in grado di eseguire ciò che c'è scritto su una carta?
-sono avvezzo al volo in gruppo sotto controllo?
-ho una buona fraseologia (inglese o italiano non fa differza)?
-sono in grado di eseguire ciò che un controllore può richiedermi?
-il mio "saper volare bene", può intralciare il divertimento (controllori o piloti) di qualche altro utente?
-sono davvero in grado di svolgere questo tipo di evento/raduno?
-so cosa vuol dire volare in queste occasioni, o è meglio che mi metta come osservatore cercando di capire cosa significhi fare questi eventi e mi prepari al meglio per il prossimo?
A voi le vostre mute sentenze su voi stessi, ma sappiate che in eventi del genere ci saranno holding a gogo, quindi ben venga l'affluenza ed il divertimento, ma ricordiamoci che il livello deve essere non dico ottimo, ma più che sufficiente almeno si.
Un abbraccio a tutti voi
Generale
Concordo Tommy se poi metti che sarò io ad aspettarvi all'avvicinamento il casino è assicurato
Scherzi a parte tutti sono i benvenuti e ci si prodiga sempre il massimo per far divertire anche i meno esperti, però è come dice Tommy se non si è in grado di seguire le istruzioni più semplici impartire si rischia di trasformare il divertimento in stress sia per chi vola che è costretto a ritardi sia per gli ATC che sono costretti a seguirvi trascurando gli altri o addirittura dimenticandosene. Parlo per esperienza personale come ATC.
Maurizio |
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toni
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2623 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 17:29:05
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scusate ragazzi non voglio fare il pignolo, ma si rischia di confondere un po' il senso di questo specifico
thread dove proprio nel primo post e' raccomandata/obbligatoria esperienza di volo di un certo di tipo.
Cio' non togle che se volete possiamo aprire un thread apposito di confronto tra i vari pareri, l'importante
e' che participino tante persone, soprattutto colore i quali non si sentono particolarmente preparati
ad affrontare certe situazioni. |
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Baron
Moderatore
Italy
Messaggi: 1547 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 17:31:24
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quote:
Originally posted by toni
Giusto sdrammatizzare, ma a parer mio oltre dare rinforzo a quello che dice Tommy, io non mi
accontento di pensare che il nostro gruppo vola in modo succiente, ma in molte occasioni
e' stato riscontrato che il livello sia superiore, non parlo per me stesso ma per tutto il
gruppo che di solito vola i raduni,io di solito sono o il primo o l'ultimo del gruppo per cui
non faccio neanche tanto test. Spesso i controllori corrono a controllarci sapendo che il
divertimento e' assicurato, forse l'idea di partire da + aeroporti e cercare di arrivare
al meglio sulla destinazione non e' un'idea cattiva.
Per me non è un problema... partire tutti da uno stesso aeroporto o partire da un aeroporto differente non credo che cambi la qualità dei piloti che affronteranno l'evento; presumo che il discorso del Generale forse va interpretato in un ottica differente. Comunque ben venga l'idea di utilizzare ognuno di noi una partenza differente, anche per cambiare un pò gli schemi soliti dei classici raduni in formazione. |
Responsabile Club Raduni - Moderatore Forum
 
 
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 17:48:34
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quote:
Originally posted by toni
scusate ragazzi non voglio fare il pignolo, ma si rischia di confondere un po' il senso di questo specifico
thread dove proprio nel primo post e' raccomandata/obbligatoria esperienza di volo di un certo di tipo.
Cio' non togle che se volete possiamo aprire un thread apposito di confronto tra i vari pareri, l'importante
e' che participino tante persone, soprattutto colore i quali non si sentono particolarmente preparati
ad affrontare certe situazioni.
Ovviamente nessuno vieta nulla qui.... non fraintendere Tony, però devi mettere in conto che non saremo soli e se uno ti va a destra invece che a sinistra come istruito ci potrebbe essere qualcuno che possa infastidirsi. Nei raduni quando sono in ATC abbiamo sempre fatto un gran casino con le ca***te più disparate divertendoci ma eravamo soli e ti dirò di più che anche il ferreo Generale partecipò con gran divertimento ad un mio training ATC facendomi diventare matto assieme a Rocco e tutta la combriccola, ma Ripeto eravamo soli e non tutti hanno lo spirito con cui noi affrontiamo i raduni.
Quindi benvenuti anche ai meno esperti però cerchiamo di non intralciare gli altri.... Ricordiamoci un vecchio thread in cui non si parlava bene di MED
Preciso che sono previsti 29 arrivi e 18 partenze schedulate quindi mettete anche chi arriverà autonomamente ed il caos su LIPZ è assicurato. |
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PATHFINDER
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2554 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 17:52:29
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quote:
Originally posted by Tommy
Ragazzi permettetemi una precisazione importante:
nessuno vieta nella maniera più assoluta di volare questi tipi di eventi/raduni, l'unica cosa che chiedo è di farsi un bell'esamino di coscienza e essere onesti con noi stessi ammettendo se si è in grado o meno di fare questi tipi di voli.
Le domande da porsi le sapete voi, io ne suggerisco qualcna:
-ho le carte aggiornate?
-sono in grado di leggere e interpretare nella maniera corretta le carte?
-sono in grado di eseguire ciò che c'è scritto su una carta?
-sono avvezzo al volo in gruppo sotto controllo?
-ho una buona fraseologia (inglese o italiano non fa differza)?
-sono in grado di eseguire ciò che un controllore può richiedermi?
-il mio "saper volare bene", può intralciare il divertimento (controllori o piloti) di qualche altro utente?
-sono davvero in grado di svolgere questo tipo di evento/raduno?
-so cosa vuol dire volare in queste occasioni, o è meglio che mi metta come osservatore cercando di capire cosa significhi fare questi eventi e mi prepari al meglio per il prossimo?
A voi le vostre mute sentenze su voi stessi, ma sappiate che in eventi del genere ci saranno holding a gogo, quindi ben venga l'affluenza ed il divertimento, ma ricordiamoci che il livello deve essere non dico ottimo, ma più che sufficiente almeno si.
Un abbraccio a tutti voi
Generale
Parole sante!!!!!!
Fortunatamente il club raduni autorizza il responsabile del raduno stesso a segnalare eventuali incongruenze di piloti che si comportino in modo non consono allo spirito del club raduni. Come gia' accaduto in passato Tony non si tirera' indietro a segnalare comportamneti scorretti che possano far venire meno il divertimento di tutti (piloti e Controllori). Tale segnalazione comportera' la mancata validazione del volo stesso, ma prima di giungere a conclusioni cosi' drastiche, come dice Tommy, facciamo un esame di coscienza e vediamo se siamo in grado di volare come si deve.
Vi ricordo che durante questi Eventi siamo tutti belli esposti al giudizio altrui e non come singoli piloti, di med281 ci si puo' dimenticare, ma come compagnia. Siccome faccio parte della scuola, ci metto la faccia in prima persona, quindi ribadisco le parole di Tommy, e mi raccomando...... Facciamoci valere.
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n/a
deleted
Messaggi: 1289 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 18:42:16
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Scucate, ma c'e' l'avete con qualcuno in particolare o cosa. Cerchiamo invece di non far scappare la gente.
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Tommy
Generale
Italy
Messaggi: 5652 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 18:59:40
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Allora.
Faccio una precisazione:
io parlavo in generale, e non in particolare.
Mi stà sulle scatole il fatto che questo mio discorso sia stato preso come palla al balzo per qualcuno per sparare un po' a zero e questo mi dispiace.
Mi dissocio da quello che hanno detto Peppe, Tony, Maurizio e Rocco.
Il mio era solo un consiglio, non una linea guida o un out out, era solo per porre l'attenzione su una mia riflessione cui tenevo rendere pubblica.
Non sono in pieno accordo con Rocco allo stesso tempo, perchè questo tipo di evento non è atto ai "novizi" per venire a vedere com'è un raduno o cos'altro, ma allo stesso tempo è aperto a tutti, ma al vostro buon cuore 
Per i "novizi" ci sono raduni creati ad hoc, non certo questo, ma nessuno vieta di venire o roba del genere.
Certe frasi suonano a mo di minaccia e questo mi sbomballa i così detti!!!!
Io ho detto quello che pensavo, e mi rincresce veder venire qualcuno a rimorchio a dar man forte; reputo che dar man forte ad un post come il mio, sia inutile e ci ponga su un livello superiore, e questo onestamente mi scazza.
Mi spiace, ma qualcuno è andato fuori dal seminato, prima di dar man forte, cerchiamo di capire i toni con cui vengono scritte certe cose, se non le si capiscono, perchè scritte e non dette a voce, quindi prive di toni ed inflesisoni, mi si chiami o mi si contatti, i modi per fali li avete tutti, poi scrivete su un mio post.
Detto questo chiudo parecchio inc....ato, abbiate panzienza.
Ciao
Tommy |
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 19:38:17
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quote:
Originally posted by Tommy
Allora.
Faccio una precisazione:
io parlavo in generale, e non in particolare.
Mi stà sulle scatole il fatto che questo mio discorso sia stato preso come palla al balzo per qualcuno per sparare un po' a zero e questo mi dispiace.
Mi dissocio da quello che hanno detto Peppe, Tony, Maurizio e Rocco.
Il mio era solo un consiglio, non una linea guida o un out out, era solo per porre l'attenzione su una mia riflessione cui tenevo rendere pubblica.
Non sono in pieno accordo con Rocco allo stesso tempo, perchè questo tipo di evento non è atto ai "novizi" per venire a vedere com'è un raduno o cos'altro, ma allo stesso tempo è aperto a tutti, ma al vostro buon cuore
Per i "novizi" ci sono raduni creati ad hoc, non certo questo, ma nessuno vieta di venire o roba del genere.
Certe frasi suonano a mo di minaccia e questo mi sbomballa i così detti!!!!
Io ho detto quello che pensavo, e mi rincresce veder venire qualcuno a rimorchio a dar man forte; reputo che dar man forte ad un post come il mio, sia inutile e ci ponga su un livello superiore, e questo onestamente mi scazza.
Mi spiace, ma qualcuno è andato fuori dal seminato, prima di dar man forte, cerchiamo di capire i toni con cui vengono scritte certe cose, se non le si capiscono, perchè scritte e non dette a voce, quindi prive di toni ed inflesisoni, mi si chiami o mi si contatti, i modi per fali li avete tutti, poi scrivete su un mio post.
Detto questo chiudo parecchio inc....ato, abbiate panzienza.
Ciao
Tommy
Tranquillo Tommy, aLmeno da parte mia non vi sono stati fraintendimenti, l'ho capito perfettamente il tono della tua riflessione ed io mi sono accodato anche in modo scherzoso (vedi primo intervento mio) però io l'ho pagato sulla mia pelle l'inesperienza di qualcuno (non facente parte di MED) con un esame. Quindi io volevo solo rafforzare il tuo concetto di consiglio non di imposizione proprio perchè non siamo soli e se noi siamo disposti a tollerare i nostri amici MED inesperti facendoci 4 risate, non possiamo garantirlo per le altre Virtual tutto qui, ed eventuali errori come dice Beppe li pagheremmo tutti non il MED tu compreso che a mio avviso sei il top in fatto di piloti.
Dopo di che per me tutti sono i benvenuti, li ho sempre accolti e non comincerò ora a respingerli, ma non potrò garantire un aiuto più sostanzionso di come sono solito fare in giornate normali quando il traffico non è intenso.
Quindi non te la prendere |
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Modificato da - Maurizio il 16 Apr 2012 19:47:55 |
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toni
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2623 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 20:00:15
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Io veramente mi stavo solo pavoneggiando del fatto che in noi c'e' consapevolezza di quello che
facciamo.
Tutto qui. |
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PATHFINDER
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2554 |
Lasciato il - 16 Apr 2012 : 20:08:49
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Tommy, io non ce l'ho con nessuno in particolare, ma credo che sottolineare la difficolta' di "QUESTO SPECIFICO EVENTO" sia molto importante!
Ripeto, siamo tutti belli esposti in vetrina in eventi simili, e sinceramente veder scrivere parole non proprio gogliardiche sul forum di Ivao, mi fa' stare male.
Non voglio essere frainteso, non sto dicendo affato non venite, anzi, solo che voglio, come dici tu', che tutti siano consapevoli che non e' una semplice amichevole, ma se vogliamo continuare il paragone calcistico, questa e' alla stregua di una partita di qualificazione ai mondiali.
Quindi ripeto....Facciamoci valere!
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Baron
Moderatore
Italy
Messaggi: 1547 |
Lasciato il - 17 Apr 2012 : 10:30:42
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Ovviamente nessuno vieta nulla qui.... non fraintendere Tony, però devi mettere in conto che non saremo soli e se uno ti va a destra invece che a sinistra come istruito ci potrebbe essere qualcuno che possa infastidirsi. Nei raduni quando sono in ATC abbiamo sempre fatto un gran casino con le ca***te più disparate divertendoci ma eravamo soli e ti dirò di più che anche il ferreo Generale partecipò con gran divertimento ad un mio training ATC facendomi diventare matto assieme a Rocco e tutta la combriccola, ma Ripeto eravamo soli e non tutti hanno lo spirito con cui noi affrontiamo i raduni.
Quindi benvenuti anche ai meno esperti però cerchiamo di non intralciare gli altri.... Ricordiamoci un vecchio thread in cui non si parlava bene di MED
Preciso che sono previsti 29 arrivi e 18 partenze schedulate quindi mettete anche chi arriverà autonomamente ed il caos su LIPZ è assicurato.
Maurizio perdonami ma questa tua affermazione sinceramente mi fa rimanere un pò perplesso e da componente dello Staff del Club Raduni mi sento chiamato in causa e gradirei dei chiarimenti:
Personalmente ti posso garantire che di raduni ne ho organizzati tantissimi addirittura convogliando un gran numero di piloti in giornate difficili come weekend e fine settimana e ti posso altrettanto assicurare che abbiamo affrontato tratte molto più impegnative di queste (vedi atterraggio ad Aspen in formazione e sotto totale controllo!!!). Durante i raduni da me (e mi sento di dire anche da Toni) organizzati sinceramente nessuno ha mai partecipato con l'intento di fare caxxate o quant'altro; se ti riferisci a episodi sporadici come l'atterraggio su Bari con Giorgio in approach dove sia io che il Generale ci siamo divertiti a fare un pò di missing, io quelle non le chiamerei caxxate bensì procedure, utilissimi di tanto in tanto sia a chi vola sia a chi controlla.
Pertanto se la tua precedente affermazione è rivolta ai raduni permettimi di dissociarmi nella maniera più assoluta; diverso il discorso se tu dovessi riferirti al training atc che sono serate certamente più goliardiche atte magari al divertimento e al caxxeggio in generale soprattutto quando l'aeroporto in questione non è molto trafficato, ma tale tipologia di serate esula completamente dal club raduni.
Comunque alla fine di tutta questa storia vorrei dire anche la mia su quanto accaduto in questo thread: come solitamente succede si rischia di interpretare in maniera sbagliata i concetti che vengono espressi da una o più persone. Sia chiaro che, come il Generale ha detto, io ribadisco che nessuno e sottolineo nessuno si può permettere di dire ad una persona di non volare un evento, ma semplicemente si può consigliare a tutti (organizzatori e componenti dello staff compresi), di affrontare il raduno con la miglior preparazione possibile!!! E poi ragazzi permettemi.... qualora ci siano persone non in grado di sostenere questo tipo di eventi lasciate che siano i responsabili dell'evento e del raduno a prendere eventuali provvedimenti!!!
Grazie |
Responsabile Club Raduni - Moderatore Forum
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toni
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2623 |
Lasciato il - 17 Apr 2012 : 10:47:31
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Di raduni ne abbiamo organizzati in 2 anni ormai piu' di 150 e direi che ci siamo sempre comportati
di conseguenza in base al tono del raduno, che sia un rfe un fly-in un evento ivao un evento ns.
o una serata di training. Veramente di caxxate a parte le ns. serate come giustamente dice Gianlu,
ne ho viste fare tante ma tante dagli altri, non da noi, se mi posso permettere, quando ci siamo
conosciuti nei primi raduni, anche il sottoscritto non era sicuro di poter partecipare a certi
eventi e si faceva da parte aspettando raduni piu' semplici, quindi se l'ho fatto io, possiamo
farlo tutti, visto che siamo maggiorenni vacinati, di farsi un bel esame di coscienza capire se
a un certo tipo di raduno e' meglio partecipare o no. Ancora adesso in certe serate ho il dubbio
di essere in grado...
Non fraintendete, forse ce l'ho piu' con chi potrebbe farlo ma non partecipa piuttosto di chi
magari non e' ancora pronto al 100%.
Nei ns. raduni lo staff non si erige a giudice unico e inappellabile
per giudicare i partecipanti, ma e' comunque responsabile verso la compagnia e verso il network
in cui voliamo per le cose che succedono. Questo si, almeno per me deve essere chiaro.
TORNANDO UN ATTIMO A BOMBA SUL RADUNO IN OGGETTO:
domani sera da dove si parte? Personalmente pensavo a Palermo.
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Baron
Moderatore
Italy
Messaggi: 1547 |
Lasciato il - 17 Apr 2012 : 10:59:53
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quote:
Originally posted by toni
TORNANDO UN ATTIMO A BOMBA SUL RADUNO IN OGGETTO:
domani sera da dove si parte? Personalmente pensavo a Palermo.
Io avevo pensato di andare a "spulciare" qualche volo della TT con arrivo a Venezia, ad esempio mi piacerebbe un bel EDDS - LIPZ  |
Responsabile Club Raduni - Moderatore Forum
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toni
Comandante Istruttore
Italy
Messaggi: 2623 |
Lasciato il - 17 Apr 2012 : 11:14:55
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Gianlu, continuiamo a parlare del raduno nell'apposito thread, e qui continuiamo con questo discorso
sulle partecipazioni ai raduni.
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Maurizio
Primo ufficiale
Italy
Messaggi: 964 |
Lasciato il - 19 Apr 2012 : 17:08:04
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| Caro Tommy, stavolta abbiamo fatto un buco nell'acqua. Sebbene sia stato d'accordo con te sulla tua riflessione, bisogna ammettere che l'impeccabilità dei piloti MED di fronte agli altri è stata a dir poco eccezionale rispetto ai partecipanti delle altre Virtual, quindi mi sento di dire che non ci sarà più bisogno di queste riflessioni di coscienza. La TropicAir è quella che si è dimostrata peggiore di tutti con i suoi piloti sbagliando intere procedure mettendo in difficoltà me nel controllo, ma chi ha avuto il comportamento peggiore la TWR che ha abbandonato l'evento nel momento clou della serata costringendomi a dare holding di attesa per verificare che i piloti autorizzati all'ILS e passati alla TWR stavano atterrando senza controllo e quindi impossibile istruirli. |
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